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炒客论坛精华文章01-04 艾略特波浪理论是一门精致的伪科学

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星辰 发表于 2018-7-10 21:29:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
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* 贴子主题:——驳《艾略特波浪理论是一门精致的伪科学》

  金无缺  
  
  
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  楼主


——驳《艾略特波浪理论是一门精致的伪科学》
这是俺转贴俺自己今年3月分在长阳发的帖子。当时,俺打字速度很慢,光打字就坡费了一些劲的。
看了专搞主力的《波浪理论大批判》的帖子里有这篇文章,忍不住想显摆显摆,就转过来了。
欢迎拍砖!


  金无缺  
  
  
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第2楼


作者原帖是:  
艾略特波浪理论是一门精致的伪科学
作者:莫言钧
首先需要强调,作为波浪理论的始作俑者,艾略特揣摩股市的分析理 论是在加利福尼亚老家漫长的养病期间。1938年,艾略特在第1 部著作《波浪理论》中开宗明义地宣言:“市场依据本身规律运行; 假如没有规律,市场便会无所适从,市场亦会消失于无形。”根据观 察,美国证券市场依据一定的波浪形态周而复始地有规律地露面,明 显受到所谓“大自然的规律”控制。于是,艾略特于1946年完成 第2部著作,露骨地将波浪理论提升而命名为《大自然的规律──宇 宙的秘密》。1978年,柏彻特和弗罗斯特合著《艾略特理论》, 遂成为学习波浪理论的经典著作。
艾略特波浪理论的基本原理具有3个重要方面──形态、比例和时间 ,其重要性依上述次序等而下之,理想的情形是波浪形态、比例分析 、时间目标3个方面不谋而合:证券市场遵循着一种周而复始的节律 ,先是1、2、3、4、5五浪上涨,随之有a、b、c三浪下跌;1、 2、3、5、8、13、21、34、55……菲波拿奇数列是艾略 特波浪理论的数学基础;艾略特把趋势的规模划分成9个层次,上达 覆盖200年的超长周期,下至仅仅延续数小时的微小尺度,但是基 本的八浪周期总是不变,而在日线图上,波浪理论家从重要的转折点 出发向后推算,预测未来的顶部或者底部应该出现在一系列菲波拿奇 日上。
这里,我想给波浪理论家出3个“难题”:第一,证券市场先是五浪 上涨,随之三浪下跌周而复始运动的最初起点是否就是证券市场的成 立之日,因为好像所谓修正浪,顾名思义就是对特定趋势的修正,而 且必须主要趋势在前次要趋势在后;第二,波浪理论方程系的解是否 具有唯一性,因为波浪理论家批判其它波浪理论家的最常用伎俩,就 是假设其它理论家及其证券分析正确而有效,则会违背波浪理论的一 系列的游戏规则云云;第三,江恩理论的基本证券分析哲学是市场的 时间和价位存在着数学的关系,时间等于价位,价位等于时间,价位 和时间可以互相转化,它是否和波浪理论关于形态、比例和时间之间 重要性依次序等而下之的分析相矛盾。总之,特别对于艾略特波浪理 论家而言,除非能够自圆其说地解答出3个“难题”;否则,我也打 算一言不发。
按照英国科学哲学家波普尔爵士的逻辑,波浪理论家坚信的是一种简 单类比推理:既然自然科学家的目的是发现大自然的规律,通过预见 大自然的进程来控制和改造大自然,那么,也应该存在一种社会科学 ,它的目的是发现社会现象的规律,并按照社会规律来改造社会;至 于证券市场,也会“依据本身规律运行”。质言之,波浪理论是证券 分析家对于自然现象的一种简单炮制。其次,索罗斯在《金融炼金术 》中表示,和其它社会科学家一样,艾略特波浪理论家费尽苦心希望 维护“方法的统一”,但成果却十分有限,努力的结果仅仅沦落为自 然科学的拙劣复制品。
所以,艾略特露骨地将波浪理论提升而命名为 “大自然的规律──宇宙的秘密”,实在是一种错误的比喻。最后, 在一般的自然现象和自然科学中,观众就是观众,演员就是演员,预 测物体可能会下落本身不可能成为物体下落的重要原因,而在一般的 证券市场上,预测股价可能会下落本身就是成为股价下落的重要因素 ,观众也是演员,演员也是导演。对此,索罗斯也指出,就拿一位依 据艾略特波浪理论从事预测的技术分析家柏彻特来说,尽管已经成为 当代的预言家,但是,其预测能够撼动行情──事实上,1928年 形态与1987年1月23日的形态之间,所以有差异,柏彻特自身 由于能够对其主题产生重大的影响从而必须担起大部分的责任。
之所以认为波浪理论是一门精致的伪科学,主要是因为:
(1)波浪 理论方程系的解完全可以具有多元性,因为市场趋势的规模可以划分 成多种层次、波浪形态具有多变性、可以滥用“X浪”的辅助性假设 方法、“既可以把波浪组合成更长的波浪,也可以把波浪细分成更短 的波浪”。之所以说波浪理论是一门伪科学,一个直接原因就是波浪 理论方程式解的多元性决定了它在任何情况下都永远正确:波浪理论 并没有任何错──问题是波浪理论家。换言之,在证券市场趋势的任 何形态、比例和时间上,同时提出上涨、平盘和下跌的不同预测,居然都可以奇妙地符合波浪理论家的所有游戏规则,因此,波浪理论是永远不可证伪的假科学。
事实和理论表明,波浪理论是一种最富弹性的测市工具,因为一般的投资者可能都有一种共同的经验教训:每天翻开证券报,都可以发现波浪理论家中既有唱多的,也有唱平的,还 有唱空的,而即使对于截然相反的结论波浪理论家居然也都宣称自己 的分析正确而有效。所以,对于艾略特波浪理论的经典讽刺也就油然 而生:知道波浪理论之后,用与不用均属愚蠢。之所以如此,更重要的原因我想可能在于波浪理论本身的“愚蠢”。
对此,美国分析家约 翰·墨菲教授也在《期货市场技术分析》中坦白:根据我的经验,大部分人都觉得艾略特波浪理论过于玄奥,难以把握。再拿波浪理论的当代掌门人来说,柏彻特在1994年一度宣称上证指数只有有效击 穿300点之后才有可能迎来真正的大牛市,实际上7月29日的最 低点仅为325.89点,估计波浪理论当代掌门人的错误分析也会 符合波浪理论的游戏规则吧!按照科学哲学家拉卡托斯的逻辑,艾略 特波浪理论家最要害的症结在于:撇开可能的“硬核”不说,波浪理 论家在“保护带”上可以大做手脚,其中包括提出了一系列独特的消 极性质的“辅助性假设”,把证券市场的“反常情况”对付得完全符 合硬核理论。由此可见,波浪理论是全世界证券分析领域最成功的卜 筮术之一,也是最大的骗局之一,而波浪理论祖师爷艾略特简直就自 觉或者不自觉地沦落成为全世界证券分析领域最成功的阴谋家之一。
(2)从“应用理论的初始条件”看,波浪理论家提出的初始条件也 不科学:波浪理论原本应用于股市平均价,在个股市场并不同样有效 ;波浪理论在具有广泛信仰者的市场上最有效。另一方面,置身证券 市场,假设波浪理论分析家能够事先指出市场的趋势,并且假设波浪 理论分析家能够劝说投资者按照自己的科学指令买卖,从而具有广泛 信仰者,那么,波浪理论分析家的所厘定的投资策略好像就根本无法 实现,无法存在。因为,在对于波浪理论家具有广泛信仰者的证券市 场上,没有投资者会在信仰的假设下做出提前或者滞后的举动,甚至 居然做出与自己的信仰相反的举动。显而易见,“波浪理论在具有广 泛信仰者的市场上最有效”的投资策略简直根本无法实现,无法存在 ,在逻辑学上应该属于一种悖论。
(3)具有浓郁神秘主义色彩的波 浪理论可操作性差,也不仅仅因为波浪理论原本应用于股市平均价, 在个股市场并不同样有效。香港波浪理论家许沂光亦指出,假设只列 出一种数浪的可能性,则包含的意义只有一个:尚未把握波浪理论的 真粹,或者根本不懂波浪理论。所以,相信中国土生土长的宗教道教 所崇奉的至高无上尊神太清境大赤天道德天尊太上老君老子李耳的信 条也是艾略特波浪理论家的最大隐私:“吾言甚易知,甚易行;天下 莫能知,莫能行。”另一方面,众所周知,美国艾略特波浪理论家霍 雷斯“真人”亦在1989年所发表的波浪理论报告中赫然供认,艾略特 波浪理论其实源于老子的《道德经》!
1998年,我曾经在《金融炼金术──证券分析的逻辑》中主张“波浪 理论是一门精致的伪科学”。“时至1999年10月25日,中国股市自从 1999年6月30日已经在3.8个月之中下跌了20.8%,在特征上属于一种 最典型的中趋势下跌。”另一方面,相信广大投资者此间已经深受臭 名昭著的艾略特波浪理论及其追随者的毒害。中国有句老话说得好, 叫做“痛定思痛,痛何如哉!”为此,好像有必要对于“波浪理论是 一门精致的伪科学”,进一步做出实证分析;当然,这里对于中国股 市上形形色色的波浪理论应用者及其荒谬论调只能做出最简单的分析 ,因为笔者实在已经懒得理会它们。
具体地,置身中国股市自从1999年6月30日以来的中趋势下跌,形形色 色的波浪理论具体应用者争论得简直不可开交,而且它们好像都为艾 略特波浪理论的正宗嫡传。其中,第1种观点,以美国波浪理论分析家 柏彻特为例,认为“沪深股市自从1999年6月30日以来的下跌属于始自 1999年5月份低点的恢复性推动浪升市中的第4浪调整,还需要出现第 5浪的上升才能最终完成第一轮的上升浪”。第2种观点,认为中国股 市自从1999年5月19日以来的上涨行情属于第1浪。第3种观点,认为“ 首选:1047点起运行Ⅲ浪③的第(3)浪之升浪。目标1:如(3)=( 1)沪指将致2045点;目标2:2426点;目标3:2662点;目标4:3278 点;(次选:94点到528点为Ⅲ浪1,528点之后运行一个相当大级次的 2调整浪。仅供参考)。市场短期波动不会影响我们对长期趋势的判断 ,除非,我们立论的基础发生变化。因此,如果上述假设成立,我们 坚持长期趋势沪市首要的目标是达致最小量度升幅2045点。”对此, 有必要做出最简单的分析。
第1个问题,和笔者给波浪理论家出的“第一个难题”高度相关:证券 市场先是五浪上涨,随之三浪下跌周而复始运动的最初起点是否就是 证券市场的成立之日,因为好像所谓修正浪,顾名思义就是对特定趋 势的修正,而且必须主要趋势在前次要趋势在后。换言之,应用波浪 理论分析中国股市趋势的“第1种观点”、“第2种观点”、“第3种观 点”共计3种主流观点,它们的最初起点是否就是中国股市的成立之日 ?
第2个问题,“第3种观点”中有1个首选,有1个次选,并且必须假设 “立论的基础”没有发生变化,因此,它正确而有效的概率最多只能 为1/2=50%或者1/3=33%。至于1047点起运行Ⅲ浪③的第(3)浪 升浪之目标1、目标2、目标3、目标4,即使它们之中有1个和未来的具 体趋势符合,则它们正确而有效的概率最多只能为1/4=25%。当然 ,包括第1种观点和第2种观点在内,经典的波浪理论家的分析思路更 为“首选〈窝 备选”的体系,因此,有理由相信,所谓波浪理论, 就是“一门建立在小概率基础之上的理论”。
第3个问题,众所周知,置身中国股市自从1999年6月30日以来的中线 趋势下跌,形形色色的波浪理论具体应用者争论得简直不可开交。对 此,必须提出一个重要的问题:它们是否都为艾略特波浪理论的正宗 嫡传?如果都是,那么它们“在具有广泛信仰者的市场上最有效”?
第4个问题,具体而言,第1种观点、第2种观点和第3种观点显而易见 应该具有相对独立性,存在质的区别。因此,即使它们之中有1种观点 幸运地和中国股市未来的具体趋势相符合,相信波浪理论门派的主流 观点针对中国股市而言正确而有效的概率最多也只有1/3=33%。
第5个问题,在大趋势、中趋势、小趋势3种类型的趋势中,只有中趋 势对于以一个年度为最重要量度标准的证券趋势分析、投资策略、资 金配置最为重要、最为直接、最具有可操作性,因此,我主张将把握 中趋势作为证券分析、投资策略和资金配置的基石。换言之,在熊市 中,证券分析家要致力于帮助广大投资者回避一个中趋势底部比上一 个中趋势底部低的中趋势下跌风险而抓住中趋势的上涨收益;在牛市 中,则要致力于帮助广大投资者回避一个中趋势底部比上一个中趋势 底部高的中趋势下跌风险而抓住中趋势的上涨收益。
简言之,证券分 析家要致力于帮助广大投资者回避中趋势下跌风险而抓住中趋势的上 涨收益。具体地说,置身1999年的中国股市,理想的证券分析家不仅 应该要致力于帮助广大投资者抓住1999年5月19日?月30日中趋势的上 涨收益,而且要致力于帮助广大投资者回避1999年6月30日以来至少连 续3.8个月中趋势的下跌风险。反过来说,尽管市场的中线波动不会影 响未来实际的长期趋势,但是长期趋势必须、必定、必然会透过一系 列的中线波动表现出来;
此外,主观意义上的“立论的基础”发生变 化,相对客观意义上的具体趋势而言根本就算不了什么大惊小怪;何 况,长期而言,所有的市场参与者可能都会去见马克思或者凯恩斯! 最后,举例来说,在过去100年间,美国股市平均市盈率为14倍,到1 999年已经达到35倍,道·琼斯指数此间上涨幅度超过100倍之多,但 是认为可以从长期趋势的角度上购买具有“代表性”的上市公司股票 就可获得超过100倍之多的建议却错误、荒谬更没有可操作性,因为就 连美国道·琼斯指数的30家成份股上市公司,在100年之后它们居然也 仅仅只剩下了1家!
当然,还有必要再次根据科学哲学家波普尔的逻辑对于艾略特波浪理 论做出一针见血的最后攻击,因为科学和伪科学的界限在于科学具有 可误性,而具有浓郁宗教色彩的伪科学却永远绝对无误,所以,艾略 特波浪理论属于一门披着“证券分析科学”品牌外衣的精致的伪科学 。在证券市场上,要求证券分析的绝对无误不是具有科学精神的投资 者的态度,而是一种宗教信仰者的态度。波浪理论伪科学以永远无误 性为神圣理想,并且以自身独特的方式狡猾地达到了这一目标。但是 ,绝对无误并非什么优点;相反,它恰恰暴露了波浪理论伪科学的致命弱点。
波浪理论伪科学之所以绝对正确,并不是因为它表达了什么 确实可靠的证券分析真理,而是因为经验事实无法反驳它。在证券市 场上,波浪理论伪科学能够分析一切趋势;在市场趋势的任何形态、 比例和时间上,同时提出上涨、平盘和下跌的不同预测,都可以“科 学”地符合波浪理论家的所有游戏规则,因此,任何经验事实都能证 明波浪理论伪科学绝对正确;波浪理论适用于任何市场趋势和任何情 况,也正因为如此,它在任何时候和任何趋势都不适用:这就是艾略 特波浪理论之所以成为伪科学的根本原因所在。




2004-7-6

  金无缺  
  
  
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第3楼



第一部分:
           科学是指反映自然、社会、思维等客观规律的分科的知识体系。伪:有意做作掩盖本来面目的,虚假的。所以伪科学就有两种含义:一是有意掩盖科学的本来面目、;二是虚假的科学。对第一种含义,按照上文作者的意思elliott本人从未 市场的客观规律,因此也就无所谓有意做作和掩盖(就好比一个人根本就没有某件东西,你就不能指责他是否藏了某件东西),所以我们讨论的范畴也就限制在了“elliott波浪理论是虚假的科学理论”这一命题。
     
这里我想澄清两点。
           一、不管其理论是否科学都不应该对其本人中伤,所以我反对说ellott是阴谋家之类的话。所谓阴谋家就是为了某种不可告人的目的而暗中策划并且达到一定效果的人。客观地讲,证券市场永远是一个少数人赢多数人钱的地方(否则就失去了其存在的基础),任何一种理论的存在与否都无法改变这个现实。能够帮助投资者长期稳定地获里的理论基本上可以称之为有效理论,或者说是正确的、科学的;反之则称之为无效理论,或者说是不正确的、不科学的。假设波浪理论是无效理论,投资者在使用这种理论时不能长期稳定获利,自然就会抛弃她,而理论的创造者无法强迫投资者长期使用其理论。所以我们即使说elliott达到了某种目的(名利、金钱),也暗中策划了,但很难说他确实做了坏事。
很显然,elliott不是阴谋家。退一步说,就算是elliott为了名利和金钱而制造了波浪理论,在没确凿证据之前,他最多只是个阴谋家嫌疑者!
      
           二、创立发现理论和实施理论是两码事。释迦牟尼佛理和佛教是两码事,马克思主义和共产主义运动是两码事,发现质能方程式和制造仪仗队是两码事。我想,佛祖看到自己的弟子只讲清规戒律不说佛佗真义一定不高兴;马克思如果看到他的理论实施者竟然走的是专政和迷信的道路,九泉之下的他一定把鼻子气歪;爱因斯坦更不希望人类文明在核战中毁灭!
         
(弄清了命题,也澄清了问题,我在下面帖子中继续探讨波浪理论)

2004-7-6 12:56:00

  金无缺  
  
  
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第4楼



第二部分:
可见上文作者对波浪理论有比较深刻的研究和认识,但在在认识深刻程度上,本人不敢恭维。先谈一下我对波浪理论的认识。
         
           和gann氏理论一样,elliott认为存在某种不以人的意志为转移的规律制约着人类社会和市场的发展趋势。elliott波浪理论试图揭示和回答这种规律。elliott认为市场的波动是受人类社会变动的直接影响,而人类社会的变动又直接受到某种或某些外界自然力的影响和制约。因此,股票市场的价格变动表现出某种自然规律的特征。elliott所建立的波浪理论正是要为测度外界自然力对人类社会行为的影响提供一套原则体系,进而能使 投资者近似地把握市场波动的规律性。elliott通过形态、时间、比率来揭示外部自然力对价格波动的影响,其中fibonacci级数是其数学基础。
               
            那么,人类社会包括市场行为,是否受到某种不可抗拒的自然规律的影响和制约?根据统计规律,该存在至少不是一个小概率事件(5%以内),即随机事件。或者说可以否定对这种客观存在的否定。对上述命题持肯定态度是一部分预测学存在的基础,除了波浪理论外,还有gann氏理论,几乎所有的以占星、卜筮为主的理论等等。因为人类对自然和自身的认识有限,人类永远无法穷尽自身与世界相互关系的规律性认识,人类同样永远无法穷尽对自身的认识及对外部世界的认识,所以人类永远不可能充分地证明它的存在。我本人认为完全否定上述预测理论是不科学的。
               
         elliott在这方面的研究对预测学的发展有重大促进意义。但是由于受历史条件限制,其理论存在巨大缺陷。elliott认为,fibonacci级数是事物发展的最稳定、最和谐的存在方式,elliott企图把人类社会行为和市场行为的全部形态,都纳入以fibonacci级数为基础的和谐状态之下。
            
            按照现代chaos理论,事物发展存在两种状态:有序状态(和谐、均衡)和无序状态(随机、非和谐)。其中无序状态是绝对的,有序状态是存在于无序状态中的相对状态。elliott把全部状态都纳入其理想的和谐状态中,这显然是错误的。elliott也发现了其理论的不足,但并未发现其根本症结所在,所以表现为不断地完善其主升浪的扩展形态和增加其调整浪的存在模式。显然他犯了方法论的错误。其继承者似乎在这一错误道路上越走越远。因此,当价格无序运动时数浪是无效的,此时不具备预测价值。事后,数浪者又把该状态归为扩展状态或复杂调整状态。这就大大折扣了波浪理论的应用价值,即事后看永远是正确的。而在事前各种数浪方法似乎都正确,至少很难否定那一种不正确,这有使其使用有效性大为降低。
            
          不管是理论研究者还实践应用者都应该用继承和发展的眼光去看待前人的经典理论,否则人类的认识就不能进步。正象我们不能因为有相对论说牛顿经典力学是伪科学、不能因为有量子力学而否定电子轨道理论一样,我们不能否认elliott波浪理论在对和谐状态研究所做的巨大贡献!

2004-7-6 13:00:00

  金无缺  
  
  
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第6楼



第三:
        就我的经验,在趋势展开时,正确的数浪有很好的指导意义。和道氏理论一样,从战略为我提供了不可或缺的预测基础,但战术选择(进出时机的选择)非其强项。对于调整状态,数浪的意义似乎不大,因为波浪理论对调整波的描述太繁杂!
   
         elliott是理论家不是交易员出身,他不会过多地考虑预测与操作的对接问题,我想这正是我们经常听到“数浪仁者见仁,智者见智”的原因吧!这是因为理论家和交易家工作的对象不同。优秀的理论家不一定是优秀的交易家,优秀的交易家也不一定是优秀的理论家。优秀交易家的经验(多数时候他们密而不宣)更值得我们学习。
     
       说到这里,我想谈谈市场角色的问题。
     
1、理论家。旨在研究研究职权市场的原理和价格运动规律,他们的成果是极值得分析家和交易员(家)学习的。
     
2、分析家。追求预测的正确率,对待趋势是“可求不可遇”的态度,对风险仅做书面的研究,这是其“非压力工作条件”的必然结果。
     
3、交易员(家)。追求长期稳定获利,必须在”压力工作条件下“做到预测与操作的完美结合。
   
所以说,准确预测分析仅是成功交易的一部分,只有做好预测分析、风险控制、心理控制才有可能长期稳定获利!


2004-7-6 13:06:00

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第7楼



第四:
就上文作者给波浪理论理论家提出的三个难题,谈一下看法。
      一、第一点是能够自圆其说的。根据elliott的学说,整个价格形态甚至人类社会都遵循着1-2-5、a-b-c模式运行,小级别嵌套在另一大级别的当中,大级别模式又嵌套在另一更大级别的波浪当中,这样无始无终,循环往复。非要找出主升浪和调整浪谁先谁后,就跟非要弄清楚到底先有鸡还是先有蛋一样没有实际意义!
      二、关于上文作者第二个问题,其他流派也存在这样的情况,但波浪理论在着方面的问题更为突出,这是由于波浪理论的局限性所决定的。由于波浪理论未能有效地兼容市场的非和谐状态,同时elliott波浪理论理论在分析中对调整波的分析相当薄弱,elliott为此不断地增加新的复杂波形来处理对调整波判断的复杂性问题。这必然形成事前多元化(在同一规则下,谁说的都有道理),而事后又能得到完美无缺的解释。
     三、第三个问题,我从三个方面论述:
            1、elliott波浪理论的三个组成部分即形态、时间、比率,其数学基础“fibonacci级数”,是一个不可分割的有机整体,不存在谁先谁后的问题。
             2、单和gann氏理论相矛盾就推倒出波浪理论是错误的,缺乏说服力。
             3、不同分析流派都是从自己的体系出发从不同的视角观察同一事物(价格运动),由于人类对自身和外界认识的局限性,我想,五个盲人的分析结果凑在一起似乎能够组装成一头近似完整的大象!事实上,要想看到近似完整的大象,就要求观察者尽量用非相关性的观察体系相互验证。
    又以上三点,我们也能够得出一个结论:在使用elliott波浪理论时把形态、时间、比率结合在一起进行相互验证,并且与其他学派的分析结果相互验证,可以取得相对满意的效果。
关于上文作者说的“波浪理论理论是一们精致的伪科学”的原因的三个理由,我做一下讨论:
        一、波浪理论方程系解的多元性是由波浪理论的局限性决定的,即未能兼容价格运动的无序状态(非和谐状态)。这也成为限制其应用的最主要原因。本人在上面的帖子中提出把形态、时间、比率结合起来(这三个因素以fibonacci级数为联系纽带)相互验证,并与其他学派的分析结果相互炎症,可以收到相对满意的效果。
        二、上文作者所说“波浪理论在具有广泛信仰者的基础上最有效”,我搞不清楚是不是出自elliott原文,即使出自原文也是完全错误的。因为根据零和游戏的市场原则,一种预测理论有越少的信仰者(或者不公开),其预测效果越好。
        三、elliott波浪理论作为战术应用,确实效果不理想,就我的经验,波浪理论在战略识别上有很高的参考价值。

2004-7-6 13:11:00

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第8楼



全转完了。
俺声明,俺是搞实战的,不是理论家。
为了搞理论而搞理论是没有意义的。
而搞实战的人做一些理论上大探讨是很有价值的。

2004-7-6 13:14:00

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第13楼



下面引用由jun81877在 2004/03/20 02:15pm 发表的内容:
to 金无缺  :两个问题需要澄清。
1、关于预测的基础,目的,前提要讨论明确。
2、波浪理论解决了“什么”?这是它存在的理由。



             回答jun81877:
   1、elliott波浪理论理论预测的基础,是市场价格在进入和谐状态(有序状态)时遵循形态、时间、比率以fibonacci级数为数学基础的成规律运动。
   2、波浪理论系统地描述了价格在和谐(有序)状态下所遵从的规律,这一点投资者有巨大的指导意义。我想这是它能够存在到今天还在学习和研究的最大理由。
    3、我本人认为,elliott所发现制约、影响人类社会和市场价格的规律不是唯一的,但 仅这些理论对投资者来说已经有极大的指导意义,仅从这一点上我们就应该尊重elliott。


2004-7-6 13:38:00

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第19楼




以下是引用野鹤在2004-7-6 18:27:00的发言:
怎么能说没用呢?
俺原来是坚决反对这些东西的,前一阶段开始有了新的体会。
现在俺认为所有存在的理论,包括扔硬币的方法,只要能长期稳定赚钱的,就是好方法。
如果说存在即是有理,那么有用是普遍的。
针对于个体而言,则必须符合“适合”原则。
如我对风险的理解:只有在特定的环境下,特定的对象,特定的时期,谈风险才有意义。
关于“适合”,在你不知道是否“适合”前,先接受,之后,必须用你自己的实践来验证。


2004-7-6 18:48:00

  野鹤  
  
  
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第20楼



"针对于个体而言,则必须符合“适合”原则。"
对头对头,就是这句话啊:)
所以,市面上的任何理论,包括扔硬币的赚钱方法,俺都接收。
具体到交易上,那俺只能是用俺自己的“鸟道”了,因为它最适合俺啊,呵呵


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流水不争先

2004-7-6 19:19:00

  

  野鹤  
  
  
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第21楼



至于方法论之间的高下优劣,那就只能从长期的帐单上来看了。
不过有的人说,真正的高手,是不会贴帐单也不屑去跟人比的,那就没办法了哦:)


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流水不争先

2004-7-6 19:21:00

  金无缺  
  
  
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第22楼




以下是引用野鹤在2004-7-6 19:21:00的发言:
至于方法论之间的高下优劣,那就只能从长期的帐单上来看了。
不过有的人说,真正的高手,是不会贴帐单也不屑去跟人比的,那就没办法了哦:)

是的,鹤兄。
俺一向认为,要从政,就看你官当的大小;从商,就看你赚的钱多少;务农,就看你种的地的产量。另一个标准就是,你从你从事的事业中获得了多少幸福。这个没有可比性,只有自己清楚。
至于高低,我认为只有借鉴和吸取。即使比你低的人,也有你可以借鉴和学习的地方。
老子说,不敢为天下先,是真理啊!

2004-7-6 20:03:00

  野鹤  
  
  
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第23楼



期货其实比别的都简单,就是比同等风险度下的回报率。
国外的对冲基金对这些方面每年都有排名的。
其实也算是个集体裸奔。
因为国外的投机历史要长一些,所以同等的回报率情况下,他们更加认同风险度低的那个了。
也就是说,国外的基金在关注结果的同时,对过程也是非常关注的。
这也是论坛裸奔在国内投机圈内的革命性的一个方面哦:)
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